Il problema XY

[mattleega]

Chappi, a volte una virgola in più o in meno spiega un concetto.

Non prenderlo come un rimprovero se ti viene corretto qualcosa in quella che dobbiamo considerare come la più bella lingua, ma anche una delle più difficili, al mondo.

Tutti sbagliamo e se veniamo corretti educatamente, possiamo cercare di non sbagliare più.

Solo chi conosce perfettamente le regole può infrangerle con successo e farla franca.

Purtroppo un certo lassismo nelle scuole, ha provocato una perdita di qualità linguistica ma, in questo forum, ci sono vecchi barbosi che, avendo ricevuto dolorose bacchettate per i propri errori, aborrono gli impuniti sbagli altrui.

Scrivendo ad cazzum, inoltre, ti presenti come uno che molto probabilmente non merita di essere preso in considerazione dai supponenti di cui sopra.

Coraggio quindi, vocabolario a portata di mano, correttore ortografico inserito e rispettato, aiuteranno a ponderare maggiormente i propri scritti e magari ad evitare di scrivere castronerie non necessariamente ortografiche.

[Kernel Panic]

Leggo una appassionata (e intransigente) difesa delle regole della lingua italiana (e una implicita giustificazione delle bacchettate ricevute in tempi in cui l'insegnamento delle varie discipline era organizzato con metodi che potrebbero essere definiti "teutonici") da parte di chi poi invoca anarchia su tutto il resto .....
Allora mi tocca tornare pedante e osservare che .....

....... Lei come molti altri non disdegnano frequentazioni alternative .......

...... è sbagliato.

Avresti invece dovuto scrivere: Lei come molti altri non disdegnate frequentazioni alternative .....

[Mickie]

Avresti invece dovuto scrivere: Lei come altri non disdegnate frequentazioni alternative .....

Io credo che avrebbe dovuto scrivere:
"Lei, come altri, non disdegna frequentazioni ecc. " (ossia terza persona singolare)

Edit: adesso non fare che correggi il tuo post originario, eh! (tanto l'ho quotato )

[Kernel Panic]

Io credo che avrebbe dovuto scrivere ....

Avrebbe dovuto o voluto scrivere?
Vai a sapere quello che gli frulla nel cervello dopo una certa ora all'utente Matt Leega.

[Mickie]

"Avrebbe dovuto" in risposta a te che gli avevi scritto "Avresti dovuto" (sei stato tu ad usare il verbo "dovere" collegato all'errore che avevi notato).

Edit: ho riletto tutta la frase originaria, e visto che prosegue con la seconda persona plurale, allora ritengo che avrebbe dovuto scrivere:
"Lei e molti altri non disdegnate ecc. ecc."

Edit: ma ora il povero Zen si indiavolerà giustamente per questa lunga parentesi non inerente all'argomento originario.

[Kernel Panic]

Un utente con quell'username non si potrà mai "indiavolare", per definizione (altrimenti che Zen sarebbe? ).

In ogni caso la responsabilità di questo ennesimo off-topic non è del tutto nostra, e credo che chi ha aperto il topic lo possa vedere da sè.

[mattleega]

Ha ragione Mickie.
Nel merito però, qualche riga prima del suo commento ho scritto:
Tutti sbagliamo.

Infatti, a dimostrazione di ciò, Signor Precisetti, nel suo commento postato più sotto, c'è un gli di troppo.

L'italiano, oltre alle virgole, deve anche essere elegante.

Io credo che avrebbe dovuto scrivere ....

Avrebbe dovuto o voluto scrivere?
Vai a sapere quello che gli frulla nel cervello dopo una certa ora all'utente Matt Leega.

Per quanto riguarda gli OT, sono una caratteristica principe di questo forum e Zen, non fosse altro per il nick che si è scelto, invece di scaricare i Comandamenti provenienti da un populicchio che se non trova scritto di non mettere un cane nel microonde ad asciugare, lo fa*, non ha il diritto di incazzarsi.

Il forum era così anche prima del suo arrivo: pertanto, iscrivendosi, ha implicitamente accettato le regole sia scritte che sottintese.


*Una vecchia platinata e cerulea di cataratta, non leggendo controindicazioni, mise il suo cagnolino nel microonde per farlo asciugare più in fretta.
Estraendo la povera ex bestiola dal forno nelle condizioni che potete immaginare, fece causa al costruttore del forno per non aver segnalato il possibile rischio.
E la vinse.

Secondo voi, costoro hanno il diritto di insegnare qualcosa al mondo?

K.P., rileggendo:

...ci si vanta di uscire fuori argomento...

La forma corretta è "uscire dall'argomento..."

e ancora:

...ci si vanta di uscire fuori argomento, anche nelle sezioni di aiuto, in nome di un, a mio avviso, malinteso principio di libertà e di tolleranza delle idee altrui.

Come ha modo di notare, anche i pedanti Professoroni sbagliano e quando leggono, o non capiscono o non vogliono capire o ancora meglio fraintendono fraudolentemente, il senso di quello che leggono.
Nella mia risposta a Chappi, appassionata ma NON intransigente,
- non giustifico ma ricordo l'istruzione con bacchettate annesse
- invito ad amare l'italiano per quello che è,
- Mai, ripeto MAI, giustificherò il rigore: le persone libere devono imparare e regolarsi da sé senza che squallidi sgherri li prendano a frustate.

[iStefano]

O meglio: come complicare la vita a se stessi e a chi aiuta.

• l'utente vuole risolvere il problema X.
• l'utente non sa come risolvere X, ma pensa che Y sia un passo necessario per la soluzione.
• l'utente non sa nemmeno come si faccia Y.
• l'utente chiede aiuto per Y.
• altri utenti tentano di aiutarlo con Y, rimanendo confusi sul perché di tale problematica.
• dopo molte risposte e tempo perso, si scopre che il vero problema è X e Y non era nemmeno una soluzione praticabile.

Fonte (in inglese e tradotto un po' liberamente)

Dato che i casi del genere, anche su questo forum, non sono rari, quando esponete un problema spiegate il perché e descrivete la situazione completa.


Per chi aiuta invece:
The easiest way to get to the real problem is usually asking Why five times. (cit.)

c'è anche poi il problema Z ...

[Scialla]

Mi sa che qualcuno non è ancora andato in vacanza....

[Uno_qualunque]

Comunque se si presenta il problema Q, la soluzione è facile, si manda l'utente a fa' Q.

Poi si vede il resto

[fragrua]

E aggiungo: quando un utente descrive la situazione completa, esponendo il problema e spiegando il perché, sai cosa fanno i lettori? (o la maggioranza di essi?) (prendiamo Franz come esempio) (Franz TVB, è solo un esempio, non te la prendere):

- scorre con lo sguardo fino a cercare dov'è il punto interrogativo
- legge le due o tre o quattro parole precedenti al punto interrogativo
- risponde (magari chiedendo una informazione che è già stata scritta)

Mi conosci benissimo cara amica mia. Io adoro la sintesi, perché fa risparmiare tempo.


Quando mi imbatto in "spreconi del tempo" sono costretto a sintetizzare io, perdendo spesso informazioni importanti… ma in fondo il problema non è direttamente mio e posso permettermi il lusso di "superficializzare".

[Kernel Panic]

Ha ragione, infatti qualche riga prima del suo commento ho scritto:
Tutti sbagliamo.

Infatti, a dimostrazione di ciò, Signor Precisetti, nel suo commento postato più sotto, c'è un gli di troppo ......

Lo so benissimo, ma era un rafforzativo ..... tutto ti devo spiegare?

Cosa c'entra poi col nostro discorso la storia di quella anziana donna (tua parente forse?) che ha messo ad asciugare il suo cane nel microonde?
Perché hai messo quell'asterisco all'inizio del capoverso?
Mah .....

[Bonnie3]

Manco mezza giornata e si scatena il mondo intero!
Comunque, non possiamo pretendere che gli utenti, soprattutto quelli appena iscritti, seguano uno schema imposto per la stesura di un post tecnico, non lo seguirei neppure io! Mi verrebbe il panico a dover controllare di non sbagliare a seguire lo schema pre-impostato! Ma scherziamo? Cosa siamo in una redazione giornalistica?
Ognuno scrive per come sente di farlo, soprattutto quando si è presi dal panico del problema da risolvere, almeno, questo è il mio modesto parere.
Per quanto riguarda chi aiuta: personalmente parlando posso dire che prima di dare un qualsiasi suggerimento cerco di leggere più attentamente possibile la richiesta, se il post è lungo e non ho voglia di leggere allora non rispondo e rimando ad un altro momento. Raramente leggo due righe si e dieci no, in quel caso avviso pure prima di suggerire qualunque soluzione.
Parlando di grammatica e di lingua italiana, devo dire che almeno su questo forum gli utenti che fanno errori non sono molti, anzi...!
E ringraziamo il cielo che non ci siano ancora capitati utenti che scrivono con il linguaggio sms, quelli proprio non riuscirei a reggerli!!!

[lillosos]

comunque si diceva che spesso quando uno dice: voglio fare questo come si fa? basta chiedergli: perchè vuoi farlo?
Il tutto per evitare di mostrargli una serie di risposte che magari non gli servono. Stop.

non c'era nessuna filosofia sulla vita o sul pensare tutti allo stesso modo. Un semplice modo per essere più pratici.

[mattleega]

Io credo che avrebbe dovuto scrivere ....

Avrebbe dovuto o voluto scrivere?
Vai a sapere quello che gli frulla nel cervello dopo una certa ora all'utente Matt Leega.

E con questo cosa vorrebbe insinuare?

E con questo?

... la storia di quella anziana donna (tua parente forse?) che ha messo ad asciugare il suo cane nel microonde?
Perché hai messo quell'asterisco all'inizio del capoverso?
Mah .....

Se vuole darmi dell'imbecille o suggerire ch'io sia un ubriacone lo faccia senza nascondersi dietro vili insinuazioni e bassezze e se ne assuma la responsabilità: si comporti cioè da uomo e non quaquaraqua.

L'asterisco a capoverso fa riferimento all'identico asterisco presente nel precedente testo.