Moderatore: ModiMaccanici
RickS ti ringrazio per aver dimostrato con i fatti ed i numeri che oggi non conviene più comprare un PC, il fatto è che neanche quando il Mac costava di più conveniva comprarlo!RickS ha scritto:Visto che il precedente "MacPro con 32GB di Ram" e stato chiuso prima che potessi rispondere a ikki, perche` l'hai fatto fragrua ?
[cut]
Conclusioni io francamente non vedo quale risparmio ci sia nel comprare un DELL
Sono felice che tu abbia aperto questo topic, almeno possiamo continuare qui.RickS ha scritto:Visto che il precedente "MacPro con 32GB di Ram" e stato chiuso prima che potessi rispondere a ikki, perche` l'hai fatto fragrua ? l'hai chiuso proprio quando diventava interessante.
Avendo trattato alcuni Dell in passato posso dirti che il sito è un’indicazione, parlando con i commerciali via telefono si ottengono configurazioni che sul sito non sono disponibili. Quindi un consiglio, quando si parla di Dell, è bene prendere con le molle quello che vedi sul sito, in generale con un ordine telefonico si può ottenere di più (come del resto fa anche Apple che mi ha fatto un bello sconto quando ho comprato il mio MacBook).RickS ha scritto:Come prima cosa la memoria, e` vero che il dell puo` avere fino a 16 slot di ram pero` solo 8 sono sulla MB gli altri sono su una riser card che puo` essere ordinata solo al momento dell'acquisto e non dopo e che costa la bellezza di 1.908 va infatti comprata compresa di memoria cioe` 16 moduli FBD DDR2 da 2 Giga l'una, insomma non te la regalano certo, piu` che altro il problema e` che va comprata insieme alla macchina e non puo` essere fatto dopo, comunque se ad uno servono davvero 32 giga di ram puo` senz'altro pagare 1908 euro.
RickS ha scritto:Quanto al resto il mac pro biprocessore 3.2 Ghz con 4 giga di ram costa 3.749,17 iva esclusa con HD da 320 Giga Sata II e scheda video NVIDIA GeForce 8800 GT 512MB
Con OSX !0.5
Il Dell costa 4.010 iva esclusa con 4 giga di ram 1 hd sata II da 250 giga e scheda video 512MB PCIe x16 nVidia Quadro FX 1700 (MRGA14L), Dual Monitor DVI or VGA Graphics Card con windows vista Ultimate
RickS ha scritto:1) il Macpro usa 2 processori Intel Xeon quad-core a 3,2GHz Harpertown
Il DELL 2 Intel Xeon X5482 quad-core non ho idea se siano lo stesso tipo di processore.
2) il Dell viene venduto con lo schermo un E1908WFP che dovrebbe costare prendendolo a parte sui 160 euro
3) Non e` compresa la scheda audio che va presa a parte su sito Dell e` disponibile solo la Sound Blaster X-Fi Xtreme Music anche questa a sia audo in che out digitale ma per aver anche l'audio in bisogna prendere il The Creative® Digital I/O Module
La scheda audio costa 90 euro iva esclusa il modulo altri 28 iva inclusa.
4) il Dell puo` montare al massimo 4 HD Interni e 3 unita ottiche, mentre il mac puo` montare al massimo 4 HD + 2 unita` ottiche.
Io non ho detto questo, io so solo fatto una comprazione tra il prezzo del DELL T7400 e quello del MacPro, da questo a dire che "non conviene piu` comrpare un PC" mi dispiace ma ce ne corre.fragrua ha scritto:RickS ti ringrazio per aver dimostrato con i fatti ed i numeri che oggi non conviene più comprare un PC, il fatto è che neanche quando il Mac costava di più conveniva comprarlo!RickS ha scritto:Visto che il precedente "MacPro con 32GB di Ram" e stato chiuso prima che potessi rispondere a ikki, perche` l'hai fatto fragrua ?
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Conclusioni io francamente non vedo quale risparmio ci sia nel comprare un DELL
Piu` che giusto pero` se sul sito c'e` scritto che la raiser card e` disponibile solo al momento dell'ordine e non come pezzo che puo` essere comprato a parte in un secondo tempo, io ci credo e come utente non mi fiderei mai di quello che mi puo` dire un tizio a voce, visto che questi ha tutto l'interessa a vedere, ovvio che se me lo mettono nero su bianco con tanto di firma e` un altra cosa.Ikki ha scritto:Sono felice che tu abbia aperto questo topic, almeno possiamo continuare qui.RickS ha scritto:Visto che il precedente "MacPro con 32GB di Ram" e stato chiuso prima che potessi rispondere a ikki, perche` l'hai fatto fragrua ? l'hai chiuso proprio quando diventava interessante.
Avendo trattato alcuni Dell in passato posso dirti che il sito è un’indicazione, parlando con i commerciali via telefono si ottengono configurazioni che sul sito non sono disponibili. Quindi un consiglio, quando si parla di Dell, è bene prendere con le molle quello che vedi sul sito, in generale con un ordine telefonico si può ottenere di più (come del resto fa anche Apple che mi ha fatto un bello sconto quando ho comprato il mio MacBook).RickS ha scritto:Come prima cosa la memoria, e` vero che il dell puo` avere fino a 16 slot di ram pero` solo 8 sono sulla MB gli altri sono su una riser card che puo` essere ordinata solo al momento dell'acquisto e non dopo e che costa la bellezza di 1.908 va infatti comprata compresa di memoria cioe` 16 moduli FBD DDR2 da 2 Giga l'una, insomma non te la regalano certo, piu` che altro il problema e` che va comprata insieme alla macchina e non puo` essere fatto dopo, comunque se ad uno servono davvero 32 giga di ram puo` senz'altro pagare 1908 euro.
Sul sito c'e` scritto che il raiser te lo vendono con la configurazione a 32 Gb e che costa 1908,00 le altre configurazioni con ram minore non prevedono il raiser.Ikki ha scritto: Tornando in topic.
Il riser serve solo se si vogliono installare più di 32 GB di RAM (quindi per la configurazione da 64 GB di RAM). Visto che la quantità minima di memoria utilizzabile con il riser è di 4 GB, questo significa che sarebbe possibile effettuare l’acquisto del riser (via telefono) con una quantità di memoria inferiore rispetto ai 32 GB proposti sul sito e quindi ad un prezzo inferiore rispetto ai 1908,00 € (facendo due conti della serva direi che il costo del riser dovrebbe essere di circa 500 € - una follia).
Quindi se vogliamo installare 32 GB di RAM, come sul Mac Pro, possiamo farlo senza acquistare il riser (che comunque viene incluso nel PC quando si passa alla configurazione con dual Xeon 3,20 GHz) e magari, come propone fragrua, possiamo acquistare la memoria da BuyDifferent per risparmiare un bel po’ di soldini (e possiamo comprare quella certificata per il Mac che adesso costa di meno, tanto è uguale all'altra).
RickS ha scritto:Quanto al resto il mac pro biprocessore 3.2 Ghz con 4 giga di ram costa 3.749,17 iva esclusa con HD da 320 Giga Sata II e scheda video NVIDIA GeForce 8800 GT 512MB
Con OSX !0.5
Il Dell costa 4.010 iva esclusa con 4 giga di ram 1 hd sata II da 250 giga e scheda video 512MB PCIe x16 nVidia Quadro FX 1700 (MRGA14L), Dual Monitor DVI or VGA Graphics Card con windows vista Ultimate
1) il Macpro usa 2 processori Intel Xeon quad-core a 3,2GHz Harpertown
Il DELL 2 Intel Xeon X5482 quad-core non ho idea se siano lo stesso tipo di processore.
2) il Dell viene venduto con lo schermo un E1908WFP che dovrebbe costare prendendolo a parte sui 160 euro
3) Non e` compresa la scheda audio che va presa a parte su sito Dell e` disponibile solo la Sound Blaster X-Fi Xtreme Music anche questa a sia audo in che out digitale ma per aver anche l'audio in bisogna prendere il The Creative® Digital I/O Module
La scheda audio costa 90 euro iva esclusa il modulo altri 28 iva inclusa.
4) il Dell puo` montare al massimo 4 HD Interni e 3 unita ottiche, mentre il mac puo` montare al massimo 4 HD + 2 unita` ottiche.
Ho fatto qualche rapidissima ricerca ed ho trovato notizie contrastanti, c'e` chi dice che sono lo stesso processore, e c'e` chi dice che quello montato da apple dovrebbe essere di classe superiore, comunque visto che non ho trovato notizie certe diciamo che siano lo stesso processore, anche io credo che lo sia.Ikki ha scritto:
- Xeon X5482 è il nome reale del microprocessore che Apple chiama Xeon quad-core a 3,20 GHz. Diciamo che per i non addetti al settore la notazione Apple è quella più comprensibile.
Non trovavo il modello esatto e volevo essere conservativo.Ikki ha scritto:/*:m][*]Quel display dovrebbe costare anche meno di 160 €.
La scheda audio integrata non ha l'in-out digitale per avrla bisogna spedere quello che ho detto io in pratica sui 120 euro.Ikki ha scritto:[*]Ci sarebbe la scheda audio integrata, ma non sono quei 90 € che fanno la differenza e poi la Creative è sicuramente una scheda fantastica.
No su sito c'e` scirtto o 4 HD interni e 3 unita` ottiche oppure 5 HD e 2 unita otticheIkki ha scritto:[*]Può montare fino a 4 unità SAS/SCSI o 5 unità SATA e 3 unità ottiche (ti eri dimenticato di un disco nel caso di configurazioni SATA).
Piu` o meno siamo li` tieni conto che se vuoi o hai bisogno delle porte FW800 per gli HD devi usare per forza uno slot.Ikki ha scritto:[*]Direi che a livello di espandibilità siamo alla pari.[/list]
La scheda integrata non ha l'entrata e uscita ottica, quindi ce la devi mettere per forza.Ikki ha scritto:Io ho provato questa configurazione (che permette di avere lo stesso prodotto a livello hardware):
Dual Xeon 3,20 GHz, 4 GB di FB-DIMM DDR2-800, 750 GB 7200 rpm SATA-2, Quadro FX 5600 1,5 GB e rispettivamente Windows Vista Ultimate x64 e Mac OS X 10.5.
Configurazione Dell: 7.028,40 € (IVA compresa)
Configurazione Apple: 7.059,00 € (IVA compresa)
Ci sono però alcune puntualizzazioni: per prima cosa ho aggiunto 90,00 € di scheda audio al Dell che non sarebbe propriamente utile visto che c’è già una scheda integrata,
Io il raid Hardware nel DELL non lo vedo, vedo solo la possibilita` di configurare i dischi come raid 1 quindi si tratta con tutta probabilita` di un raid SW cosa che ha anche il Macpro la scheda raid del mac quella acquistabile a parte e` tutta un'altra cosa.Ikki ha scritto: ]il Dell propone una garanzia di 3 anni NBD (next buiness day, questo significa che il giorno dopo la chiamata un tecnico Dell arriverà per risolvere l’eventuale guasto, l’assistenza Dell è ottima quanto quella Apple anche se quella Apple non ha il NBD), il Dell include un controller RAID. Volendo fare i pignoli dovremmo aggiungere (sempre e comunque, a qualsiasi configurazione del Mac Pro) 1.049,00 € (controller RAID + Apple Care). Nel caso della configurazione che ho proposto io per il Mac Pro arriveremmo a 8108,00 €.
Francamente non ti capisco ti e` stato dimostrato con i fatti ed i numeri che hai sbagliato, portando come esempio proprio la macchina da te scelta, ed ancora dici di noIkki ha scritto: Detto questo, sono sempre dell’idea che il costo dei Mac sia superiore a quello dei PC ed i report di questi giorni (vedi ZDNet Blog) ne sono la prova. Nonostante ciò io mi sono sempre trovato benissimo con il mio MacBook quindi tra le due macchine sceglierei comunque il Mac Pro nonostante il costo un po’ più elevato.
l'One Intel® Xeon® X5272 viene venduta come macchina a singolo processore non a doppio e si tratta di tutto un altro tipo di processore visto che installarlo costa 90 euro in piu` rispetto alla dotazione standard mentre il doppio processore da 3.2 costa 1.7250Ikki ha scritto:PS: fragrua ti faccio notare che Dell propone anche uno Xeon quad-core da 3,40 GHz che Apple non propone (giusto per dimostrare che la storia dei microprocessori in anteprima si è verificata unicamente con il Core 2 Duo SFF).
Fragrua io possiedo Mac dai tempi dell SE 30 fa un po' tu conti, al lavoro uso si a PC che Mac, a casa ovviamente solo Mac ho un MacPro e un macbook Pro, e francamente se mai mi trovassi nella situazione di comprarmi un PC non sarebbe un DELL.fragrua ha scritto:Vabbé RickS, allora comprati pure tu un bel PC e chiudiamola qui.
Mi sono sempre chiesto perché Dell tenga questo comportamento e non sono mai riuscito a capirlo, non mi piace ma è così.RickS ha scritto:Piu` che giusto pero` se sul sito c'e` scritto che la raiser card e` disponibile solo al momento dell'ordine e non come pezzo che puo` essere comprato a parte in un secondo tempo, io ci credo e come utente non mi fiderei mai di quello che mi puo` dire un tizio a voce, visto che questi ha tutto l'interessa a vedere, ovvio che se me lo mettono nero su bianco con tanto di firma e` un altra cosa.
Questo ovviamente non vale solo per DELL ma vale per tutti, e vale anche se compri in un negozio.
Questo mi sembra sufficientemente esplicativo.RickS ha scritto:Sul sito c'e` scritto che il raiser te lo vendono con la configurazione a 32 Gb e che costa 1908,00 le altre configurazioni con ram minore non prevedono il raiser.
Non e` neanche possibile comprare il raiser vuoto, questo e` quanto e` scritto sul loro sito, e viene anche ripetuto piu` volte, se tu hai informazioni diverse dimostralo, magari inserisci qui la scansione di un fax ufficiale della DELL che dice che e` possibile fare quello che dici.
Comunque tutto questo non ha senso se io faccio un lavoro per cui mi servono 32 o 64 Gb di ram vuol dire anche che posso pagare il prezzo chiesto da DELL.
Non so che ambienti frequenti tu, ma nei miei spendere cifre del genere per un pezzo da mettere nel PC non e` certo un problema, sono spese che si ammortizzano in un mese a dir tanto.
E` come se io lavorassi con il colore e mi lamentassi che un monitor calibrabile mi costa 10.000 euro ( in realta` possono costare ben di piu`)
Se vuoi avere informazioni di base sui microprocessori Intel ti consiglio questo sito: Processor finder.RickS ha scritto:Ho fatto qualche rapidissima ricerca ed ho trovato notizie contrastanti, c'e` chi dice che sono lo stesso processore, e c'e` chi dice che quello montato da apple dovrebbe essere di classe superiore, comunque visto che non ho trovato notizie certe diciamo che siano lo stesso processore, anche io credo che lo sia.
Infatti a scanso di equivoci ho voluto inserirla nella configurazione che ho proposto.RickS ha scritto:La scheda audio integrata non ha l'in-out digitale per avrla bisogna spedere quello che ho detto io in pratica sui 120 euro.
Ho letto male io.RickS ha scritto:No su sito c'e` scirtto o 4 HD interni e 3 unita` ottiche oppure 5 HD e 2 unita ottiche
in pratica si usa lo spazio di una unita` otticha per un HD.
Una cosa del genere e` possibile anche sul macpro cioe` usare lo spazio della seconda unita` ottica per un HD
C’è un controller proposto come soluzione standard e c’è la possibilità di selezionare un controller più avanzato (che nella configurazione on-site non compare, altro motivo per cui comprare tramite un commerciale è sempre meglio con Dell).RickS ha scritto:Io il raid Hardware nel DELL non lo vedo, vedo solo la possibilita` di configurare i dischi come raid 1 quindi si tratta con tutta probabilita` di un raid SW cosa che ha anche il Macpro la scheda raid del mac quella acquistabile a parte e` tutta un'altra cosa.
I numeri che ho riportato io invece sembra che non valgano... nella configurazione che hai proposto tu il Mac Pro costava di meno (anche se dal mio punto di vista c’era qualche mancanza che non ho volutamente sottolineato per evitare di appesantire la discussione) ma nella configurazione che ho proposto io è il contrario, il Mac Pro costa decisamente di più.RickS ha scritto:Francamente non ti capisco ti e` stato dimostrato con i fatti ed i numeri che hai sbagliato, portando come esempio proprio la macchina da te scelta, ed ancora dici di no
Perché non hai capito in che contesto rientrava questa mi affermazione.RickS ha scritto:Intel Xeon X5272 viene venduta come macchina a singolo processore non a doppio e si tratta di tutto un altro tipo di processore visto che installarlo costa 90 euro in piu` rispetto alla dotazione standard mentre il doppio processore da 3.2 costa 1.7250
Francamente quest'ultima tua affermazione mi ha fatto cadere le braccia cose` un mezzuccio per cercare di avere comunque ragione, pensavo che fossi un professionista preparato ma a quanto vedo non e` cosi.
Forse leggi i miei messaggi con un pizzico di prevenzione.fragrua sostiene che Apple abbia la possibilità di utilizzare microprocessori che Intel non propone ad altri oppure che riceva sempre anteprime da parte di Intel
Li c'e` scritto solo che la memoria minima con il riser e 4 Gb penso che volgia dire che se monti il riser devi avere come minimo 4 Gb di ram cioe` probabilmente due moduli sulla MB + 2 moduli sul riser.Ikki ha scritto:
- Dell pensa che gli utenti siano rimbambiti e che comprino il riser con 32 GB di memoria per poi montarne solo 4.
- È possibile acquistare il riser anche con quantità di memoria inferiori a 32 GB passando attraverso un commerciale via telefono.
Non so ... io a gli sviluppatori della Adobe nel corso degli anni gli ho dato e fatto dare un bel po' di soldiIkki ha scritto:]Gli ambienti che frequento?! Sono uno sviluppatore e per gli sviluppatori pare che nessuno abbia mai abbastanza soldi mentre per il resto delle attività c’è sempre possibilità di spendere.
e hai fatto beneIkki ha scritto:Infatti a scanso di equivoci ho voluto inserirla nella configurazione che ho proposto.RickS ha scritto:La scheda audio integrata non ha l'in-out digitale per avrla bisogna spedere quello che ho detto io in pratica sui 120 euro.
Succede .. tra l'altro da questo punto di vista il sito DELL e` fatto malissimo non si riesce mai a capire davvero le caratteristiche di una macchina, cosa ha e cosa non ha, quello HP da questo punto di vista e` fatto molto meglio molto piu` chiaro, ed anche quello di IBM quando ancora faceva i portatili, quello sony non e` male se togliessero un po' di animazioni inutili.Ikki ha scritto:Ho letto male io.RickS ha scritto:No su sito c'e` scirtto o 4 HD interni e 3 unita` ottiche oppure 5 HD e 2 unita ottiche
in pratica si usa lo spazio di una unita` otticha per un HD.
Una cosa del genere e` possibile anche sul macpro cioe` usare lo spazio della seconda unita` ottica per un HD
E` un RAID 0 o 1 quindi mi sa che e` come il RAID del Macpro, anche il fatto che c'e` scritto "con supporto basato su host per raid 0,1" mi puzza di soluzione SW, insomma non un vero raid qualcosa tipo 5+1 come minimo.Ikki ha scritto:C’è un controller proposto come soluzione standard e c’è la possibilità di selezionare un controller più avanzato (che nella configurazione on-site non compare, altro motivo per cui comprare tramite un commerciale è sempre meglio con Dell).RickS ha scritto:Io il raid Hardware nel DELL non lo vedo, vedo solo la possibilita` di configurare i dischi come raid 1 quindi si tratta con tutta probabilita` di un raid SW cosa che ha anche il Macpro la scheda raid del mac quella acquistabile a parte e` tutta un'altra cosa.
31 euro di piu` nel tuo caso 200 euro di meno nel mio.Ikki ha scritto:I numeri che ho riportato io invece sembra che non valgano... nella configurazione che hai proposto tu il Mac Pro costava di meno (anche se dal mio punto di vista c’era qualche mancanza che non ho volutamente sottolineato per evitare di appesantire la discussione) ma nella configurazione che ho proposto io è il contrario, il Mac Pro costa decisamente di più.RickS ha scritto:Francamente non ti capisco ti e` stato dimostrato con i fatti ed i numeri che hai sbagliato, portando come esempio proprio la macchina da te scelta, ed ancora dici di no
Ti consiglio una lettura dei molti articoli usciti in questi giorni che parlano di come Apple dovrebbe abbassare i prezzi che in questo momento sono particolarmente fuori mercato per alcuni prodotti (il Mac Pro e l’iMac non sono tra questi secondo me).
[/quote]Ikki ha scritto:Perché non hai capito in che contesto rientrava questa mi affermazione.RickS ha scritto:Intel Xeon X5272 viene venduta come macchina a singolo processore non a doppio e si tratta di tutto un altro tipo di processore visto che installarlo costa 90 euro in piu` rispetto alla dotazione standard mentre il doppio processore da 3.2 costa 1.7250
Francamente quest'ultima tua affermazione mi ha fatto cadere le braccia cose` un mezzuccio per cercare di avere comunque ragione, pensavo che fossi un professionista preparato ma a quanto vedo non e` cosi.
fragrua sostiene che Apple abbia la possibilità di utilizzare microprocessori che Intel non propone ad altri oppure che riceva sempre anteprime da parte di Intel. Io gli ho voluto mostrare con un assurdo che quanto lui stava dicendo era un assurdo.
Se Dell è l’unica ad usare lo Xeon X5272 (supponiamo, non so se lo utilizzino altri produttori o meno) non significa che quel microprocessore sia disponibile solo per Dell, si tratta semplicemente di scelte da parte del produttore di utilizzare un certo tipo di microprocessore piuttosto che un altro.
Fragrua ma tu sei proprio proprio sicuro che non sia Dovezza sotto mentite spoglie ?fragrua ha scritto:
Forse leggi i miei messaggi con un pizzico di prevenzione.
Ho solo detto:
avere i migliori processori e spesso in anteprima (cosa che prima non accadeva)
Avere i migliori processori non significa averli in ESCLUSIVA!
Spesso in anteprima non significa SEMPRE.
Ho capito che sei un fan di Dovezza, ma per questo non puoi perseguitare me e interpretare male le mie affermazioni.
Ciao, fine.
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