Degli H.D.

[Alberto.G]

Però sarei curioso di sapere cosa ne pensate voi e quali sono le vostre esperienze oltre a ....

Grazie

Dò anch’io la mia testimonianza in relazione al tuo problema.
Le caratteristiche della macchina le trovi in firma.
Ho acquistato proprio 3 anni fa l’iMac in configurazione base, cioè, per intenderci, con l’HDD meccanico di fabbrica (ti dò il modello che è un APPLE HDD HTS541010A9E662 da 1 TB).
Su questo disco ho installato tutti gli S.O. rilasciati da 3 anni, fino a Mojave… e qui mi sono fermato per sempre!
L’anno scorso ho deciso di passare agli SSD.
A luglio ho acquistato un SSD Crucial MX500 da 2,5-inch capienza da 1 TB.
Sono sempre restio ad aprire gli iMac, per cui ho deciso di collegarlo esternamente con il cavo USB 3.1 in dotazione al case.
Questo primo SSD l’ho subito destinato come disco di avvio del sistema, non di prova, bensì definitivo cioè da utilizzare ogni giorno.
Quello interno meccanico di fabbrica lo avvio, da l’anno scorso, solo per tenere aggiornato il software di macOS.
L’SSD Crucial lo utilizzo perciò da più di un anno e, ti posso dire con sincerità, che non mi ha mai dato alcun problema e le sue prestazioni in velocità sono di tutto rispetto (sempre superiori ai 400 MB/s arrivando anche a 431,9 MB/s in lettura).
Il sistema operativo attuale presente è macOS Catalina.
Novità dell’ultimo giorno… ho deciso di provare anche gli SSD M.2.
Questo giovedì mi sono arrivati da Amazon l’SSD che è un Intel modello SSD6 da 1 TB (esattamente da 1024 GB) più il case/enclosure della Orico (ultimo modello uscito quest’anno, in alluminio chiaro proprio uguale al colore degli iMac).
Quindi, anche questo disco lo utilizzerò come unità esterna collegandolo sempre con il cavo USB 3.1 di dotazione.
Lo sto provando da 3 giorni e, finora, si comporta molto bene; per la verità mi aspettavo di avere velocità maggiori di quelle del Crucial MX500, ma in definitiva si attestano comunque sopra i 420/425 MB/s.
Su questo nuovo SSD M.2 ho fatto una installazione “pulitissima”, perché, dopo aver caricato Catalina con l’ultimo aggiornamento rilasciato, ho scaricato direttamente dai siti dei produttori tutte le app che già avevo.
In conclusione, come da tua richiesta, posso semplicemente dire di essere molto soddisfatto degli SSD (Crucial più Intel) che ho acquistato.

[mattleega]

Grazie.
Però anche tu usi l'ssd come disco di avvio esterno e quindi, memorizzato il S.O., a parte qualche piccola riscrittura, il disco viene usato, praticamente, in sola lettura.
Inoltre, la tua esperienza con gli SSD, risale praticamente ad un anno.

Dico bene?

Y/N

Diverso l'uso in interno, tutto quello che fai col computer viene scritto, poi riletto e spesso cancellato. Molto più usurante.

Io, infatti, mi comporto al contrario: tutto quello che passa attraverso il computer viene gestito dal ssd interno, salvo i file che ritengo definitivi e che vanno a finire direttamente sugli HD esterni loro dedicati.

Forse, dal prossimo, adotterò il tuo sistema: SSD esterno con S.O. e all'interno un buon HD meccanico che sembra infischiarsene maggiormente del super lavoro.
Unico appunto, non disponendo di usb3, probabilmente, usare l'hd col S.O. in esterno, rallenterà molto la mia macchina.

Resta il fatto però che gli ssd montati direttamente da apple, sembrano più robusti

[Kernel Panic]

@Kernel = Usare gli SSD esterni per avviare S.O. di prova, per quanto possano essere sottoposti a stress, non lo saranno mai come quelli interni che, quotidianamente, scrivono e cancellano una enorme quantità di file, sempre negli stessi settori.
No, non credo che quel tipo di uso, possa essere considerato significativo a fini statistici.

Sono invece propenso a credere che gli HD inseriti da apple possano essere ritenuti superiori a quelli comunemente in vendita e mi piacerebbe sapere di che marca e con che specifiche, sono.

D'accordo sull'uso saltuario degli SSD esterni che proprio per questo non fanno testo.
E d'accordo anche sul non sottovalutare la questione del buon funzionamento del TRIM.
Volentieri ti comunicherei le specifiche dell'attuale unità interna, ma su Informazioni di Sistema di Catalina non vedo nulla, con le vecchie versioni del sistema invece davano maggiori dettagli, ricordo che l'hard disk del vecchio iMac che avevo prima era un Matsushita (Panasonic), che si ruppe quasi subito dopo l'acquisto per colpa forse di un forte sbalzo di corrente - allora non usavo né gruppo di continuità né altra protezione - ma dopo la sostituzione in garanzia è durato senza problemi quasi nove anni.
Vedrò di cercare informazioni in qualche sito specializzato.

[Simone.m]

### SYSTEM INFORMATION ###
Report Timestamp : 15 dicembre 2019 17:52:12 CET
Report Timestamp (ISO 8601 format) : 2019-12-15T17:52:12

Application Name : DriveDx
Application Version : 1.9.0.650
Application SubBuild : 0
Application Edition : Standalone
Application Website : https://binaryfruit.com/drivedx
DriveDx Knowledge Base Revision : 10/10

Computer Name : Simone’s MacBook Pro
Host Name : Simones-MacBook-Pro
Computer Model : MacBookPro8,1

OS Boot Time : 2019-12-14T10:05:09
Time Since Boot : 1 day 07h 47m 03s
OS Name : macOS
OS Version : 10.13.6
OS Build : 17G8037
OS Kernel Version : Darwin 17.7.0

SAT SMART Driver Version : 0.10s
ATA Command Support Tolerance : verypermissive
N of drives with S.M.A.R.T support : 1



### DRIVE 1 OF 1 ###
Last Checked : 15 dicembre 2019 17:50:31 CET
Last Checked (ISO 8601 format) : 2019-12-15T17:50:31

Advanced SMART Status : OK
Overall Health Rating : GOOD 100%
Overall Performance Rating : GOOD 100%
SSD Lifetime Left Indicator : GOOD 100%
Issues found : 0

Serial Number : S3YJNC0K961022L
WWN Id : 5 002538 e700bdfb1
Volumes : Macintosh HD
Device Path : /dev/disk0
Total Capacity : 250.1 GB (250.059.350.016 Bytes)
Model Family : Samsung SSD
Model : Samsung SSD 860 EVO 250GB
Form Factor : 2.5 inches
Firmware Version : RVT01B6Q
Drive Type : SSD

Power On Time : 1.594 hours (2 months 6 days 10 hours)
Power Cycles Count : 1.113
Current Power Cycle Time : 31.8 hours



=== DEVICE CAPABILITIES ===
S.M.A.R.T. support enabled : yes
DriveDx Active Diagnostic Config : Samsung SSDs config [ssd.samsung.1]
Sector Logical Size : 512
Sector Physical Size : 512
Physical Interconnect : SATA
Logical Protocol : SATA
Removable : no
Ejectable : no
ATA Version : Unknown(0x09fc), ACS-4 T13/BSR INCITS 529 revision 5
SATA Version : SATA 3.1, 6.0 Gb/s (current: 6.0 Gb/s)
Bay # : 1
I/O Path : IOService:/AppleACPIPlatformExpert/PCI0@0/AppleACPIPCI/SATA@1F,2/AppleIntelPchSeriesAHCI/PRT0@0/IOAHCIDevice@0/AppleAHCIDiskDriver/IOAHCIBlockStorageDevice
Attributes Data Structure Revision : 1
SMART Command Transport (SCT) flags : 0x3d
SCT Status supported : yes
SCT Feature Control supported : yes
SCT Data Table supported : yes
Error logging capabilities : 0x1
Self-tests supported : yes
Offline Data Collection capabilities : 0x53
Offline Data Collection status : 0x0
Auto Offline Data Collection flags : 0x0
[Known device ]: yes
[Drive State Flags ]: 0x0


=== CURRENT POWER CYCLE STATISTICS ===
Data Read : 14.8 GB
Data Written : 18.3 GB
Data Read/Write Ratio : 0.81
Average Throughput (Read) : 63.4 MB/s
Average Throughput (Write) : 124.9 MB/s

Operations (Read) : 818.197
Operations (Write) : 629.208
Operations Read/Write Ratio : 1
Throughput per operation (Read) : 19.0 KB/Op
Throughput per operation (Write) : 30.5 KB/Op

Latency Time (Read) : 0 ns
Latency Time (Write) : 0 ns
Retries (Read) : 0
Retries (Write) : 0
Errors (Read) : 0
Errors (Write) : 0


=== PROBLEMS SUMMARY ===
Failed Indicators (life-span / pre-fail) : 0 (0 / 0)
Failing Indicators (life-span / pre-fail) : 0 (0 / 0)
Warnings (life-span / pre-fail) : 0 (0 / 0)
Recently failed Self-tests (Short / Full) : 0 (0 / 0)
I/O Error Count : 0 (0 / 0)
Time in Under temperature : 0 minutes
Time in Over temperature : 0 minutes


=== IMPORTANT HEALTH INDICATORS ===
ID NAME RAW VALUE STATUS
5 Retired Block Count 0 100% OK
177 Wear Leveling Count 11 99.0% OK
179 Used Reserved Block Count Total 0 100% OK
181 Program Fail Count 0 100% OK
182 Erase Fail Count 0 100% OK
241 Total LBAs Written 5.522.054.561 (2.6 TB) 99.0% OK


=== TEMPERATURE INFORMATION (CELSIUS) ===
Current Temperature : 38
Power Cycle Min Temperature : 34
Power Cycle Max Temperature : 40
Lifetime Min Temperature : 18
Lifetime Max Temperature : 63
Recommended Min Temperature : 0
Recommended Max Temperature : 70
Temperature Min Limit : 0
Temperature Max Limit : 70


=== DRIVE HEALTH INDICATORS ===
ID | NAME | TYPE | UPDATE | RAW VALUE | VALUE | THRESHOLD | WORST | LAST MODIFIED | STATUS
5 Retired Block Count Pre-fail online 0 100 10 100 15/12/19 17:50 100% OK
9 Power On Hours Life-span online 1.594 99 0 99 15/12/19 17:50 99.0% OK
12 Power Cycle Count Life-span online 1.113 98 0 98 15/12/19 17:50 98.0% OK
177 Wear Leveling Count Pre-fail online 11 99 0 99 15/12/19 17:50 99.0% OK
179 Used Reserved Block Count Total Pre-fail online 0 100 10 100 15/12/19 17:50 100% OK
181 Program Fail Count Life-span online 0 100 10 100 15/12/19 17:50 100% OK
182 Erase Fail Count Life-span online 0 100 10 100 15/12/19 17:50 100% OK
183 Total Runtime Bad Block Count Pre-fail online 0 100 10 100 15/12/19 17:50 100% OK
187 Flash Read Fail Count Life-span online 0 100 0 100 15/12/19 17:50 100% OK
190 Airflow Temperature Celsius Life-span online 38 62 30 54 15/12/19 17:50 45.7% OK
195 ECC Error Rate Life-span online 0x0 200 0 200 15/12/19 17:50 100% OK
199 UDMA CRC Error Count Life-span online 0 100 0 100 15/12/19 17:50 100% OK
235 Power Recovery Count Life-span online 9 99 0 99 15/12/19 17:50 99.0% OK
241 Total LBAs Written Life-span online 5.522.054.561 (2.6 TB) 99 0 99 15/12/19 17:50 99.0% OK



=== DRIVE ERROR LOG ===
error log is empty


=== DRIVE SELF-TEST LOG ===
self-test log is empty



=== DEVICE STATISTICS ===

[0x01] General Statistics (revision 1)
0x08 Lifetime Power-on Resets : 1.113
0x10 Power-on Hours : 1.594 hours
0x18 Logical Sectors Written : 5.522.054.561 (2.6 TB)
0x20 Number of Write Commands : 57.540.256
0x28 Logical Sectors Read : 2.675.344.283 (1.2 TB)
0x30 Number of Read Commands : 53.547.351
0x38 Date and Time TimeStamp : 1.364.000 ms

[0x04] General Errors Statistics (revision 1)
0x08 Number of Reported Uncorrectable Errors : 0
0x10 Resets Between Cmd Accept. and Compl. : 0

[0x05] Temperature Statistics (revision 1)
0x08 Current Temperature : 38 °C
0x20 Highest Temperature : 63 °C
0x28 Lowest Temperature : 18 °C
0x58 Specified Max Operating Temperature : 70 °C

[0x06] Transport Statistics (revision 1)
0x08 Number of Hardware Resets : 3.395
0x10 Number of ASR Events : 0
0x18 Number of Interface CRC Errors : 0

[0x07] Solid State Drive Statistics (revision 1)
0x08 Percentage Used Endurance Indicator : 0 %

[iMaurizio]

Però sarei curioso di sapere cosa ne pensate voi e quali sono le vostre esperienze oltre a chiedervi se i dubbi, nei confronti di queste chiaviche di SSD, li ho solo io.

Il primo SSD l'ho comprato a fine 2015, oggi ne ho 4 che uso esternamente (Crucial e Samsung), uno che ho messo dentro al MacBook Pro del 2012 e uno di Apple che ho dentro l'iMac Late 2015. Fino ad oggi nessun problema.

Faccio però delle considerazioni:
l'SSD oggi è un componente estremamente popolare e diffuso, per cui anche da un punto di vista industriale io lo ritengo un articolo di consumo alla pari di un toner da stampante.

Mi pare chiaro quindi che l'SSD che noi compriamo scontatissimo su Amazon è un prodotto non dico da discount ma certamente di fascia consumer, per cui non avrà le migliori caratteristiche in quanto a durata/affidabilità nel lungo termine.

Non ne farei nemmeno una questione di confronto tra i marchi (semmai tra le serie) poiché penso che oggi il rebranding sia predominante e quindi due dischi di due marchi concorrenti potrebbero esser stati fatti nella stessa fabbrica con componentistica analoga se non identica.


Che poi Apple scelga dei dischi di qualità superiore (soprattutto per quelli che deve saldare sulla scheda madre) ci sta tutto, ma non penso che quei componenti siano facilmente reperibili sul mercato da un singolo consumatore, e se si trovassero costerebbero n. volte la cifra che spendiamo ora.

Da non esperto aggiungo che non penso sia da sottovalutare il ruolo del controller riguardo alla salute e durata di un disco.

Un conto è un ssd elettronicamente gestito dentro ad un Mac di recente generazione, tutta altra cosa è
mettere il disco dentro un case o un adattatore da 20 euro di marca iRandom e poi magari metterlo dentro ad Mac con una scheda madre di 12 anni fa.

[Alberto.G]

Grazie.
Però anche tu usi l'ssd come disco di avvio esterno e quindi, memorizzato il S.O., a parte qualche piccola riscrittura, il disco viene usato, praticamente, in sola lettura.
....

Faccio un pò fatica a seguirti quando specifichi il comportamento del disco SSD, che sia interno o che sia esterno.
Confermo che i due SSD che ho sono utilizzati in esterno e sono avviati, alternativamente, come dischi di avvio del sistema; infatti su ciascuno di essi ho installato identico SO (Catalina), le stesse app e gli stessi documenti, file, foto, ecc.

Perché dici “il disco viene usato, praticamente, in sola lettura” ?
Ritengo che il disco che ho scelto per lavorare sia operativo al 100%, ci posso leggere, ci posso scrivere, posso cancellare, insomma ci faccio di tutto.
Le stesse operazioni (usuranti) che possono esserci se lavoro invece con un disco installato all’interno.
Non vedo quindi una differenza di comportamento del disco SSD se è all’esterno oppure se è all’interno della macchina.

Resta il fatto però che gli ssd montati direttamente da apple, sembrano più robusti

Sono d’accordo.
Al momento non posso permettermi di cambiare l’iMac.
Certamente l’iMac che acquisterò sarà con un SSD montato in fabbrica, quindi scelto da Apple.

[mattleega]

...
Un conto è un ssd elettronicamente gestito dentro ad un Mac di recente generazione, tutta altra cosa è
mettere il disco dentro un case o un adattatore da 20 euro di marca iRandom e poi magari metterlo dentro ad Mac con una scheda madre di 12 anni fa.

Vero, ma io quello ho. Vorrei capire quale SSD comperare e quali accortezze utilizzare per non dover aprire il mio Mac ogni anno e mezzo.

Faccio un pò fatica a seguirti quando specifichi il comportamento del disco SSD, che sia interno o che sia esterno...

Allora, un solo HD (SSD) , solitamente interno, si fa carico di scrivere leggere cancellare, riscrivere, tutto ciò che passa per il computer.
Stress= massimo

Se carichi il S.O. e le app su un disco esterno (ma anche interno) e destini tutte le varie movimentazioni su altri dischi, i tuoi dischi principali, quelli cioè contenenti il S.O. e le app, una volta scritti, verranno perlopiù utilizzati in sola lettura nulla dovendo continuamente cambiare.

Poiché gli SSD nutrono antipatie nei confronti delle riscritture, può essere che vadano all'infinito. O quasi.
Qualcuno è in grado di confermare?

Se così fosse, sarebbe conveniente montare un SSD che svolga queste funzioni all'interno per guadagnare il massimo in velocità e delegare quelli sottoposti al maggior lavorio all'esterno, si da essere più facilmente sostituibili, utilizzando magari un bel HD meccanico a 7200 giri al quale non importa se scrivi o leggi.

Obiezioni?
Pareri?
Controindicazioni?

[J.T.Kirk]

Se fai partire il mac da un disco esterno, questo lavora ne più ne meno di come farebbe se fosse interno.
Se il disco interno si guasta e fai partire il mac da un disco esterno chi fa il lavoro? Quello esterno.

O sei stato particolarmente sfortunato o usi il mac in modo che eccede la norma.
Quanto spazio libero hai solitamente?

[mattleega]

[J.T.Kirk]

Sarà sfortuna?

Domani è il 17... occhio!