Questa guerra è terribilmente disumana

[paolinoweb]

Come vi esprimete bene, argomentate con cultura, il mio post solo per dire che idee a parte, condivisibili o meno, invidio quasi tutti voi per la capacità di l'esposizione degli argomenti,
senza fare pippotti come me, spropositati che non portano a nulla.

Bravi.... iMaccanici un partito politico?

[Pingus]

senza fare pippotti come me, spropositati che non portano a nulla.

Ma il mondo ha tanto bisogno di te!

[fragrua]

Bravi.... iMaccanici un partito politico?

Impossibile, perché ci sono troppi pastafariani!

[iStupid]

Il problema non sono i giornali e le tv che raccontano balle ma gli esperti o presunti tali che hanno detto tutto e il contrario di tutto.
Chi doveva dare le linee guida ufficiali era il ministero della salute che era nelle mani di un certo Speranza che continuava a dire "Tachipirina e vigile attesa".
Non che la commissione di esperti fosse migliore. I medici che hanno Curato i pazienti (non ne è morto uno) e poi hanno presentato una relazione con i dati del lavoro che avevano fatto in un mese, sono stati ignorati.
Se avessero curato tutti nello stesso modo, in molti si sarebbero salvati di sicuro.

Hai ragione, io ho poarlato di carta stampata ma è solo la punta dell'iceberg, TV e radio sono la vera forza della disinformazione.

Ti racconto una mia esperienza personale, GIURO che è la pura verità ma devo per forza alterare i nomi, anche perché si tratta di un mio zio.

Quando ero ragazzo, quasi tutte le domeniche mattina la TV era accesa su un programma di Canale 5, a un certo punto nel programma viene presentato un esperto di economia e riconosco mio zio.
Chiamo mia mamma che stava cucinando e anche lei lo riconosce, è Pippo.

Pippo inizia a raccontare un po' di fatti economici con grande competenza e preparazione, poi arrivano delle telefonate a cui risponde in modo molto competente.

Ci siamo tutti meravigliati così tanto che arrivammo alla conclusione che dovev trattarsi un un sosia.

Pochi mesi dopo ci incontriamo in famiglia e c'era anche questo mio zio. Era lui. Quasi tutti gli chiediamo della sua esperienza e soprattutto di quella grande preparazione.
Lui aveva l'abitudine di frequentare la TV come comparsa, spettatore del pubblico, eccetera, questo mio zio aveva una gran bella presenza ed era pure molto fotogenico, ma faceva il gommista, con tutto il rispetto per i gommisti non sapeva un caxxo di economia.

Ci raccontò che tutto quello che aveva raccontato in TV era un copione che aveva dovuto imparare a memoria e le telefonate che la trasmissione riceveva erano false, attori che ponevano determinate domande.

Tu mi parli del ministro Speranza che in TV raccomandava terapie mediche, ma Speranza non è un medico! e non mi pare abbia mai avuto competenze in tal senso.
Ma moltissima gente ha creduto alle sua parole perché Speranza è pacato, parla bene, si presenta bene, è un ministro ed è in TV e non è una testa calda.
Quindi: ma di cosa stiamo parlando?

Diffidare, diffidare, diffidare SEMPRE perché l'informazione dei media è quasi sempre o falsa o di parte.

Anche il film che ho propostro The Creator è di propaganda, racconta le cose dal punto di vista di chi ha scritto la storia, soprattutto della casa di produzione, e potrebbe essere anche un semplice punto di vista personale, ma NON è la verità.

La gente parla di informazione libera e senza censura informazione libera sto ciufolo...

Prendi Claudio Messora, che gran casino che ha fatto quando Youtube gli ha chiuso il canale per le puttanate che raccontava. Ha gridato all scandalo, ma non è così la storia, Google gli ha chiuso il canale rilasciando un comunicato PUBBLICO in cui ha spiegato che nonostante la perdita economica che la chiusura del canale avrebbbe comportato le cose che Messora raccontava si scontravano con la linea editoriale di Youtube.

In poche parole le sue ASSURDE cazzate non poteva più raccontarle su Youtube, che non era casa sua, ma visto che in Italia NON c'è alcuna censura sull'informazione avrebbe potuto benissimo aprirsi una sua TV e raccontare ciò che gli faceva comodo. E che non l'ha fatto? Facendosi pagare con donazioni, e che donazioni..., è riuscito ad aprire una TV privata, la TV dei cittadini... Che ridere...

Se avessero curato tutti nello stesso modo, in molti si sarebbero salvati di sicuro.

Beh col senno di poi... siamo tutti esperti!

[J.T.Kirk]

J.T.Kirk ha scritto: ↑mer, 22 nov 2023 17:46
Se avessero curato tutti nello stesso modo, in molti si sarebbero salvati di sicuro.
Beh col senno di poi... siamo tutti esperti!

Non si parla di due anni dopo ma di due mesi dallo scoppio della pandemia.

ma Speranza non è un medico! e non mi pare abbia mai avuto competenze in tal senso.

Ovvio che speranza non sappia un ciufolo di medicina (e non solo di quello viste le farneticazioni che ha scritto nel suo libro) ma era il ministro responsabile.

[iStupid]

Non si parla di due anni dopo ma di due mesi dallo scoppio della pandemia.

Ha fatto un po' di pratica di medicina, era agli inizi doveva ancora imparare quanto è lunga la catena atomica dell'aspirina, dagli tempo!
Scherzi a parte, se non sto bene io non mi rivolgo a uno Speranza qualsiasi solo perché parla dalla TV, mi rivolgo a un medico e già li non ho ho certezza che il medico capirà il mio problema e se sarà in grado di curarmi o peggiorarmi.

Ovvio che speranza non sappia un ciufolo di medicina (e non solo di quello viste le farneticazioni che ha scritto nel suo libro) ma era il ministro responsabile.

Hai ragione, ma il caso è stato archiviato in questi giori... alla fine tuto funziona come nel marchese del grillo: io so io e voi non siete un caxxo
Se domani matina rubo una merendina all'Esselunga non finisco in galera ma avrò la fedina penale sporca, pensa invece a un Beppe Grillo, condannato per pluriomicidio, cosa è riuscito a mettere in piedi, pur lavorando dietro le quinte.. Ma appunto lui è Grillo, io sono iStupid!

[fragrua]

Lasciando perdere la pandeminchia, quello che mi fa strano è che l'America, dopo aver fatto i porci comodi suoi, e tutti gli stati della comunità europea, oltre al Qatar e mezzo medio oriente, non abbiano ottenuto nulla se non 4 giorni di tregua con la promessa della ripresa della guerra, che secondo un certo P.O.V. è a tutti gli effetti un genocidio.
Questa guerra è terribilmente disumana!!!

[joseterra]

Visto che c'è un doppio argomento in questo topic, rispondo ai due
Pandemia: tranne per alcuni rarissimi casi, il ministro della salute non è mai stato un medico e neanche un sanitario (questo, un po' ovunque, non solo in italia). Se parliamo di specifiche competenze di settore, nessuno dei ministri italiani (di qualsiasi dicastero!) mi è sembrato, almeno nel passato recente, realmente competente! Ma, non mi innamoro delle polemiche sul caso! Le decisioni sui provvedimenti, in ogni caso, non sono mai prese solo dal ministro della salute, ma - in special modo nella pandemia - nella consultazione con il comitato tecnico scientifico dell'emergenza (nella prima fase) e, poi, col commissario straordinario e, sempre, nel consiglio dei ministri.
Non giudico Speranza e non intendo entrare nel merito delle decisioni e dei provvedimenti presi, anche per evitare inutili polemiche ora! Lo scrivo solo per significare che, ora, sarebbe davvero complesso risalire alla linea di comando ed alle interferenze avute allora (oltre che dai condizionamenti avuti dalle direttive dell'OMS e dall'Europa, per l'Italia!
Certo è che non è affatto andato nel migliore dei modi! Ma, col senno del "poi", è tutto più semplice e comodo da rivedere e criticare: altro tipico atteggiamento molto italiano!
Come ho già scritto (e, nel pieno della pandemia, ho scritto anche un articolo scientifico su una rivista medica internazionale, proprio su ciò, anche molto polemico, che non allego per ovvi motivi..quindi, la mia posizione è stata severamente critica in negativo..così, spero di alienare polemiche personali sulla mia posizione), non eravamo preparati dal punto di vista logisitico, mentre lo potevamo dal punto di vista medico-scientifico!
"A cu_o", la risposta che abbiamo dato (come nazioni, più o meno tutte, non solo i politici) è stata addirittura migliore di ciò che mi aspettavo nei primi momenti (prima e seconda ondata)..ma, evidentemente, ho un punto di vista prettamente sanitario e, quindi, ragiono solo sui morti (che potevano esser molti, ma molti di più! e, per fortuna, non è accaduta una tragedia senza pari nella storia dell'uomo!).
Tuttavia, avremmo potuto far desicisamente meglio, se i politici ed i governi avessero ascoltato di più (o solo!) la comunità scientifica mondiale (e non intendo affatto l'OMS, che ha fatto errori su errori e non è l'espressione di una comunità scientifica!).
Ma, appunto, col senno del poi, siamo tutti bravi! (come dopo una partita di calcio, al bar!)

Guerre: sono disumane, sono il prodotto della nostra disumanità! Per quanto semplicistica e banale, quest'affermazione è certamente in grado di evidenziare una cosa: la colpa, anche per la guerra, è nostra!
A parte ciò, sono d'accordo con la maggior parte delle valutazioni e dei pensieri riportati nel topic!
Mi rammarico profondamente e con sincero dolore, nel vedere ciò che sta accadendo in quelle due guerre!

Scusate la banalità di entrambe le risposte!

[iStupid]

la risposta che abbiamo dato (come nazioni, più o meno tutte, non solo i politici) è stata addirittura migliore di ciò che mi aspettavo nei primi momenti (prima e seconda ondata)..ma, evidentemente, ho un punto di vista prettamente sanitario e, quindi, ragiono solo sui morti (che potevano esser molti, ma molti di più! e, per fortuna, non è accaduta una tragedia senza pari nella storia dell'uomo!).

La penso che io come te. Anzi aggiungo che moltissima gente non si rende conto di quanto siamo stati fortunati.

Tuttavia, avremmo potuto far desicisamente meglio, se i politici ed i governi avessero ascoltato di più (o solo!) la comunità scientifica mondiale (e non intendo affatto l'OMS, che ha fatto errori su errori e non è l'espressione di una comunità scientifica!).

Anche su questo punto sono molto d'accordo. Sono parecchi anni che la comununità scientifica avverte di possibili salti di specie di virus molto pericolosi, così tanto da poter causare un'estizione di massa del genere umano.
Macchè, come parlare con un sordo. Addirittura noi in Italia abbiamo ridotto i finanziamenti alla sanità poco prima della pandemia...

Mi spiace dirlo, passerò certamente per chi vule gufare, ma il problema non è finito, dovremmo prepararci al peggio e prendere coscienza del fatto che non dobbiamo chiederci se succederà, ma QUANDO succederà.
E ironia, è sempre successo dall'inizio della vita. I tempi si restringono sempre di più, prima tra una pandemia e l'altra potevano passare millenni e poi secoli, ma il numero della popolazione era "normale", oggi siamo quasi 8 miliardi, e 8 miliardi di persone che si moltiplicano significa che nel 2100 quanti saremo? Così tanti che il rischio aumenta all'ennesima potenza.

La fuori in natura ci sono milioni e milioni di virus, quasi tutti innocui, ma alcuni di questi sono estremamente pericolosi per il genere umano e una "semplice" mutazione li renderebbe dei killer perfetti.

La scienza in generale è impreparata, mancano le tecnologie, mancano i fondi economici, manca la mentalità giusta.

Mi sta bene che la maggiorparte della gente non sia consapevole di un fatto così semplice e banale: la vita sulla Terra è terribiblmente difficile e c'è da chiedersi come sia possibile che noi umani siamo arrivati fino a oggi.
Non mi sta bene invece che manchi completamente da parte della politica, di chi governa, un coordinamento fatto da persone competenti e preparate.

Oggi, come abbiamo tamponato il problema? Con un vacccino, e nonostante i danni che mi ha causato sono sempre dell'idea che sia l'unica soluzione per limitare i danni. Ma anche qui il problema non si risolve certo con un vaccino, anzi. Troppa fatica, troppe resposabilità, noi su certi argomenti non ragioniamo per prevenzione. Quando vediamo che un oggetto si rompe lo aggiustiamo e finisce li, senza preoccuparci del perchè si è rotto.

Nel frattempo, visto che tra un po' è Natale, godiamoci un bel film con Boldi e De Sica che con qualche scorreggia e due rutti ci faranno dimenticare i problemini della vita. Ma nel frattempo la natura non starà a guardare, ce lo dice la storia e i fatti che sono accaduti negli ultimi 1.000 anni.

[fragrua]

Scusate la banalità di entrambe le risposte!

Non sono affatto banali, anzi. Io invece voglio dare due opinioni estremamente ignoranti.
1- Covid = brutta SARS da curare allo stesso modo.
2- Guerra = contrario di Pace, che non si ottiene con le armi, ma con i fiori e l'amore.

Oggi, come abbiamo tamponato il problema? Con un vacccino, e nonostante i danni che mi ha causato sono sempre dell'idea che sia l'unica soluzione per limitare i danni.

Qui non commento per rispetto ai danneggiati come te.

[joseterra]

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Nella comunità scientifica, esistono attualmente due scuole di pensiero (molto dialoganti vicendevolmente e sostanzialmente non contrapposte): la prima, ritiene che la questione "spill over" (salto di specie) rappresenterà un pericolo costante (già abbiamo avuto la febbre suina, che era alla base anche dell'influenza spagnola del 1918, l'influenza aviaria, la SARS, la MERS, e la COVID19, solo per citare le ultime) e che, essenzialmente, dipenda dalla casualità di mutazioni sulla base della selezione darwiniana (tradotto, mutazioni "casuali" che possono conferire un vantaggio ad una specie, virus compresi); La seconda, confermando il pericolo, ritiene che non sia casuale, ma dipendente da aspetti multifattoriali (ad es, carni macellate in ambienti promiscui, clima ed ambiente, terapie antibiotiche smodate, derive genetiche, etc etc).
Sono, come detto più volte, un immunologo e la mia posizione, come tale, non può che esser favorevole a considerare entrambe le ipotesi e, conseguentemente, da studiare in un contesto laicamente scientifico!
Ed è quello che stiamo facendo in tanti..speriamo di trovare spiegazioni al determinismo del salto di specie e che, nel caso, verrà ascoltato il solo parere della comunità scientifica mondiale!

Sì, ce la siamo cavata meglio di ciò che poteva accadere, decisamente meglio! E, per dirla in latino, Hannibal ante portas..il pericolo resta alle porte, senza voler fare allarmismi! Peraltro, la diffusione del SARS-CoV2 non è affatto terminata..anche se, per fortuna, con cladi virali decisamente meno pericolosi..e speriamo che restino tali!
Tenete presente (credo di averlo già detto) che, alla scoperta delle americhe, i conquistadores hanno sterminato alcune popolazioni non tanto con le armi, ma con le infezioni che quelle popolazioni non avevano mai incontrato prima. Quando i porteghesi se ne accorsero, iniziarono a "donare" le famigerate coperte "al vaiolo"..contribuendo al massacro!

Il salto di specie è molto rischioso, giacché il nostro sistema immunitario non ha mai incontrato prima quel microbo (in genere, accade con i virus, ma non solo!)..

Sulla guerra..tutto molto difficile, complesso e non riconducibile a semplificazioni, mai!
..ebbi modo di parlarne con Gino Strada (che conoscevo, come tanti nel mio campo) e trovo che ciò che disse, al di là di esser d'accordo o meno con le sue idee (e, io, ero d'accordo su molto) è riportato in tanti articoli e libri e, credo, si possa accogliere come tale, anche nella nostra attuale discussione in questo forum: "La più aberrante in assoluto, diffusa e costante violazione dei diritti umani è la guerra, in tutte le sue forme. Cancellando il diritto di vivere, la guerra nega tutti i diritti umani. La maggiore sfida dei prossimi decenni consisterà nell’immaginare, progettare e implementare le condizioni che permettano di ridurre il ricorso alla forza e alla violenza di massa fino alla completa disapplicazione di questi metodi. La guerra, come le malattie letali, deve essere prevenuta e curata. La violenza non è la medicina giusta: non cura la malattia, uccide il paziente. L'abolizione della guerra è il primo e indispensabile passo in questa direzione. Possiamo chiamarla “utopia”, visto che non è mai accaduto prima. Tuttavia, il termine utopia non indica qualcosa di assurdo, ma piuttosto una possibilità non ancora esplorata e portata a compimento. Un mondo senza guerra è un’altra utopia che non possiamo attendere oltre a vedere trasformata in realtà."

..

[fragrua]

Sulla guerra..tutto molto difficile, complesso e non riconducibile a semplificazioni, mai!

Eh no, senza produzione di sigarette non ci sarebbero i morti per tabagismo, ma non ci sarebbe nemmeno l'etichetta del monopolio di stato. Quindi non prendiamoci in giro, si può semplificare. Senza interesse con le armi non ci sarebbero guerre. Finché Pfizer produrrà armi… ah no, quella era un'altra guerra.

La seconda, confermando il pericolo, ritiene che non sia casuale, ma dipendente da aspetti multifattoriali (ad es, carni macellate in ambienti promiscui, clima ed ambiente, terapie antibiotiche smodate, derive genetiche, etc etc).

Credo fermamente in questa.

[Pingus]

Risultati parziali delle partite

Caro benzina/gasolio/metano VS Ucraina = 2 - 4

Palestina/Israele VS Ucraina = 2 - 0

Giulia/Filippo VS Palestina/Israele = 4 - 3

Giulia/Filippo VS Ucraina = 5 - 0

Pandemia VS Altri = 7 - 0

Altro VS scioperi/lavoro/occupazione/giustizia/sanità = 6 - 1

Black Friday VS Resto del mondo = 9 - 0

Nucleare non pervenuto, non iscritto al torneo

chissà come sta Michael Schumacher…

tra l'altro le stagioni quest'anno sono state piuttosto stagionali

[iStupid]

Qui non commento per rispetto ai danneggiati come te.

Grazie fragrua ma non preoccuparti mi sono già autooffeso da solo, dirmi che sono stato un Pirla è poco.
Ma che ti devo dire, non è che uno si sveglia la mattina con un po' di mal di testa deve andare al pronto soccorso, però farebbe bene ad andare subito dal medico perché potrebbe
esser il segnale di un problema molto grave, oppure la sera prima ha mangiato 1Kg di melanzane alla parmigiana

Tutte le dosi che ho fatto, 3, mi causavano problemi che inizialmente ho considerato solo delle coincidenze. Poi dalla terza dose ho avuto diversi problemi, alcuni seri, e sai come si dice sulle coincidenze? Una coincidenza è una coincidenza due coincidenze sono un indizio tre coincidenze sono una prova

E' stato fatto un gran casino coi vaccini, siamo arrivati al ricatto, se andavo in Posta non mi facevano restare senza il Greenpass, che potevo fare?
Eppure io non ho molta vita sociale ma quando un mio amico, Sandokan è 2 metri con una bella stazza, non fuma, non bene e fa attività fisica, si è preso il Covid per lui è stata una mazzata, ancora oggi dice che era certo che sarebbe morto.
Essendo il mio parrucchiere ho fatto una scelta obbligata, ho considerato troppo rischiosa la cosa.
Pessima scelta

[Scialla]

Franz, ti vedrei proprio bene a saltellare (con la gonna) in mezzo ai militari della Corea del Nord a infilare ciuffetti di fiori dentro i loro fucili, mentre loro ti ungono per bene il culetto prima di infilarci dell'uranio impoverito

Basta dire facciamo l'amore e non la guerra, e tutti i pazzi tiranni (democratici e non) che ci governano sicuramente distruggeranno contemporaneamente tutte le armi e sarà un mondo migliore...

... e poi ci sveglieremo tutti sudati (e tu col culetto oliato)