Tabelle millesimali

[elia]

Va bene, lo ammetto, questo è il topic più off della storia de imaccanici... ma sono troppo arrabbiato.

Nel mio condominio stiamo "rifacendo" le tabelle millesimali e ieri sera ho avuto uno scontro con l'ingegnere che se ne sta occupando, secondo me troppo "occupato" a favorire un condomino in particolare, a danno di alcuni (tra cui me!).

Giusto per farvi capire il livello, l'ingegnere sostiene che il valore di mercato di un immobile ad uso commerciale sito in parte al seminterrato sia, per la parte sotto il livello stradale, pari al 40% del livello stradale... semplificando, quel che vale 2500 a livello stradale, varrebbe 1000 nel seminterrato e quel che vale 1000, 400...

Alla fine, non sapendo cosa dire, ha chiosato: "Avvocato, ma tu evidentemente non conosci la letteratura di riferimento, allora che parliamo a fare?"
Ora, posto che è indubbio che io non conosca la letteratura di riferimento (sono un avvocato) e che sul "tu" datomi da uno sconosciuto, gli avrei staccato di netto la testa, chiedo a voi: a parte le due circolari del Ministero delle Infrastrutture (che peraltro parlano di unitarietà del criterio di attribuzione del coefficiente secondo la destinazione e del 75% per la quota seminterrata), sapreste indicarmi altra letteratura di riferimento o altri elementi cognitivi?

Infatti, mi sta bene che uno mi tacci di ignoranza sulla letteratura di riferimento, ma non che poi non me la indichi: mi sa molto di "Torre di Guardia" e "Svegliatevi!"

Grazie, ma ormai la guerra è aperta e mi auguro che la FAMIGGHIA de imaccanici (almeno imaccanici iNgegneri ) possa venirmi in aiuto!

A presto,
Elia

[fragrua]

Ma sarà un lavoro per SuperMac?

[onelioo]

Elia,
la sezione si chiama "Off-Topic", e quindi non preoccuparti. Per di più, è normale chiedere aiuto a un gruppo di cui si fa parte.
Premetto che sono ingegnere elettrotecnico e non mi occupo di queste cose.
Però posso dirti che:
- le tabelle millesimali non fanno parte di nessuna disciplina che riguarda l'ingegneria
- per consuetudine, alcuni ingegneri edili se ne occupano (quelli più legati ai costruttori, e ho detto tutto )
- non mi risulta che esistano regole certe per l'attribuzione dei millesimi
- molti esperti in materia li trovi fra geometri, amministratori di condominio(*), alcuni commercialisti
- la "letteratura di riferimento" te la possono indicare le categorie sopra esposte, e anche qualche collega avvocato esperto di questioni condominiali
- poiché non esistono regole tassative, qualsiasi ripartizione venga stabilita deve essere motivata e non può essere quantificata semplicemente "ad capocchiam"; la motivazione è ovviamente discutibile e contestabile
- prova a cercare fra le pubblicazioni del Sole 24 Ore, non si sa mai

(*) quelli seri...

[fragrua]

Elia,
la sezione si chiama "Off-Topic", e quindi non preoccuparti

Tranquillo… lui NON si preoccupa affatto!

[elia]

Vero, non mi preoccupo...

Cmq, Onelioo, non è vero che non esistono regole certe!
Infatti, certamente esistono delle circolari attuative di alcune leggi, emesse dall'Agenzia delle Entrate, ma una è del 1968 e l'altra del 2001 (se non erro): dunque, volevo sapere se ci fossero aggiornamenti o fonti ulteriori da confrontare\integrare\etc. etc. etc.

E' vero, è un lavoro da SuperMac, ma non vorrei tediarlo troppo (e sempre lui, poverino... quindi, Fragrua, come vedi, non è vero che non mi preoccupo mai... )

[ecate]

(almeno imaccanici iNgegneri )

uhm qui agli inferi siamo di un altro ramo, niente a che vedere con l'edilizia, però ti consiglio senza togliere niente a questo forum, di contattare due o tre società di consumatori, adoc in primis, che a differenza di altre offre risposte via mail senza dover essere soci. Solitamente trovi gente preparata e collaudata, molto cortese e disposta ad intervenire sul campo.

e che il fight abbia inizio
kooommbaaatttt



non ho resistito

[digit.b]

@ elia
concordo con te, ci sono regole precise per redigere le tabelle millesimali
anche se non è il mio lavoro, sono un geometra, ho studiato al tempo qualcosa in proposito
una piccola ricerca su Internet e ho trovato queso articolo e quest'altro molto interessanti
ti consiglio di non mollare e di scavare a fondo, purtroppo, in ogni condominio, c'è sempre qualcuno che si sente il padrone di tutto

[laserman]

non ti posso aiutare, ma mi viene in mente questa scena...

[Buck]

Purtroppo sono di tuttaltro settore e non posso aiutarti.
Ma ti to tutta la mia solidarietà nella tua battaglia

[mattleega]

Come mai state "rifacendo" le tabelle millesimali

Per variare le quote millesimali non occorre una maggioranza assoluta ottenuta in una assemblea apposita?

[sandro040265]

Va bene, lo ammetto, questo è il topic più off della storia de imaccanici... ma sono troppo arrabbiato.

Nel mio condominio stiamo "rifacendo" le tabelle millesimali e ieri sera ho avuto uno scontro con l'ingegnere che se ne sta occupando, secondo me troppo "occupato" a favorire un condomino in particolare, a danno di alcuni (tra cui me!).
Elia

Purtroppo nell'ambito edilizio - urbanistico la professionalita', meglio la deontologia professionale e' merce sempre piu' rara.....

Giusto per farvi capire il livello, l'ingegnere sostiene che il valore di mercato di un immobile ad uso commerciale sito in parte al seminterrato sia, per la parte sotto il livello stradale, pari al 40% del livello stradale... semplificando, quel che vale 2500 a livello stradale, varrebbe 1000 nel seminterrato e quel che vale 1000, 400...
Elia

Non ho ben chiaro se quanto spiegato dall'Ingegnere era una similtudine o meno; il valore commerciale nulla ha a che fare con i valori delle tabelle millesimali, il cui scopo e' di esprimere il valore di ogni unita' ai fini della ripartizione delle spese per il mantenimento del bene comune

Alla fine, non sapendo cosa dire, ha chiosato: "Avvocato, ma tu evidentemente non conosci la letteratura di riferimento, allora che parliamo a fare?"
Ora, posto che è indubbio che io non conosca la letteratura di riferimento (sono un avvocato) e che sul "tu" datomi da uno sconosciuto, gli avrei staccato di netto la testa, chiedo a voi: a parte le due circolari del Ministero delle Infrastrutture (che peraltro parlano di unitarietà del criterio di attribuzione del coefficiente secondo la destinazione e del 75% per la quota seminterrata), sapreste indicarmi altra letteratura di riferimento o altri elementi cognitivi?
Elia

La normativa di riferimento se non ricordo male deriva dal Codice Civile e dubito che un avvocato non conosca la propria materia di lavoro
Se il "tu" fosse stato rivolto a me, molto cortesemente gli avrei fatto notare che non esiste confidenza tale da potersi permettere tale familiarita'......

Nell'analisi piu' mirata, posso dirti che purtroppo la redazione delle tabelle millesimali e' un operazione molto soggettiva, nella quale i coefficienti correttivi applicati alla superficie (o in taluni casi al volume) sono messi dal tecnico sulla scorta della propria esperienza in materia estimativa (si tratta sostanzialmente di operazioni estimali)
Le tabelle millesimali sarebbero una delle operazioni estimali piu' complesse da eseguire, mentre vengono ridotte a semplici calcoli matematici senza l'applicazione di alcun criterio in merito all'attribuzione dei coefficienti; questo perche' il mercato vuole prezzi sempre piu' vantaggiosi per il cliente e ci si ritrova con professionisti che redigono tali tabelle a cifre irrisorie per unita' immobiliare, non rilevandole direttamente e magari affidandosi a piantine catastali.
io intendo la professionalita' in altro modo, mi spiace....
posso solo consigliarti di valutare i coefficienti utilizzati dal teNnico incaricato per ognuna delle unita' di riferimento (es. piano o esposizione, oltre che la destinazione d'uso) e di fare l'opposizione sul criterio adottato.


Poi riprendendo la domanda di matt, per quale motivo rifate i millesimi? quali modificazioni sono intervenute e tali da richiedere il rifacimento? magari posso comprendere meglio ed esserti maggiormente di aiuto

Buona giornata
Sandro