Effetto serigrafia con photoshop...

[iko]

Ciao a tutti,

sto cercando di riprodurre le grafiche di un cassone da flipper per un restauro. Ho fatto la scansione di tutte le varie zone e ora arriva la parte più difficile; ritoccare tutto con photoshop prima di mandarle in stampa.

Queste grafiche venivano stampate direttamente su legno con un processo di serigrafia (se non erro), da quanto ho capito i vari "canali" venivano splittati e stampati indipendentemente uno alla volta. La sovrapposizione di questi "strati" dava il risultato finale.

Il mio problema è che non essendo particolarmente abile con photoshop vorrei dei consigli su come procedere... Ovviamente io farei stampare su un foglio di vinile laminato ma vorrei preservare l'effetto serigrafia.
Per fare cioò ho trovato un tutorial che potrebbe fare al caso mio: http://www.screensilk.com/2012/full-col ... photoshop/" onclick="window.open(this.href);return false;
Purtroppo non sono riuscito ad applicarlo con molto successo...

Ho uploadato dei pezzetti di file campione su dropbox: https://www.dropbox.com/sh/riqdbczrhz3obiz/P1njM_Y1Q0" onclick="window.open(this.href);return false;
Qualcuno molto compassionevole se la sente di dare un'occhiata e qualche consiglio sul procedimento da seguire? Ci sono zone sbiadite che vorrei ripristinare in lucentezza e zone con graffi che hanno rovinato i disegni che ovviamente vorrei sistemare con l'effetto originario.

Grazie mille!
Fede

[Crystal67]

Ciao, se non ho capito male, vuoi mantenere la texture dei singoli colori, che in realtà è la retinatura di stampa.

Il problema più grosso a mio parere, non è tanto rifare l'effetto. ma evitare il moirè con la retinatura della successiva stampa sul vinile che farai tu.
Io non so se la stampa su vinile abbia gli stessi parametri di retinatura di una stampa su carta o digitale. Rischi che quella che hai mantenuto nel file generi un effetto moirè (se cerchi online vedrai centinaia di esempi).

In pratica, ogni colore stampato viene generalmente composto con l'insieme di punti sovrapposti della quadricromia CMYK. tali puntini sono più o meno visibili ln base alle loro dimensioni. Che dipendono dalla tecnologia di stampa.
Quindi
opzione1
Se la stampa che intendi fare successivamente sul vinile comporta una retinatura (devi guardare con lentino campioni di stampe precedenti) probabilmente meglio creare colori piatti e poi concordare con lo stampatore che imposti una retinatura più grossa che di dia l'effetto della serigrafia precedente.

opzione 2
Se il tuo fornitore esclude la possibilità dell'effetto moirè, puoi lavorare su photoshop con vari livelli di retini: ti crei le selezioni delle varie zone di colore e poi le riempi con retini sovrapposti. In Illustrator ci sono di sicuro i campioni di pattern con i vari gradi di puntinatura, in photoshop non li ho trovati al momento, ma puoi sempre usare quelli di Illustrator.
se decidi per questa opzione, e hai bisogno posso farti una mini guida passo passo.

Spero di essermi spiegata.

[iko]

Ciao, se non ho capito male, vuoi mantenere la texture dei singoli colori, che in realtà è la retinatura di stampa.

Il problema più grosso a mio parere, non è tanto rifare l'effetto. ma evitare il moirè con la retinatura della successiva stampa sul vinile che farai tu.
Io non so se la stampa su vinile abbia gli stessi parametri di retinatura di una stampa su carta o digitale. Rischi che quella che hai mantenuto nel file generi un effetto moirè (se cerchi online vedrai centinaia di esempi).

In pratica, ogni colore stampato viene generalmente composto con l'insieme di punti sovrapposti della quadricromia CMYK. tali puntini sono più o meno visibili ln base alle loro dimensioni. Che dipendono dalla tecnologia di stampa.
Quindi
opzione1
Se la stampa che intendi fare successivamente sul vinile comporta una retinatura (devi guardare con lentino campioni di stampe precedenti) probabilmente meglio creare colori piatti e poi concordare con lo stampatore che imposti una retinatura più grossa che di dia l'effetto della serigrafia precedente.

opzione 2
Se il tuo fornitore esclude la possibilità dell'effetto moirè, puoi lavorare su photoshop con vari livelli di retini: ti crei le selezioni delle varie zone di colore e poi le riempi con retini sovrapposti. In Illustrator ci sono di sicuro i campioni di pattern con i vari gradi di puntinatura, in photoshop non li ho trovati al momento, ma puoi sempre usare quelli di Illustrator.
se decidi per questa opzione, e hai bisogno posso farti una mini guida passo passo.

Spero di essermi spiegata.

Grazie mille per la spiegazione... Visto che anche io sono di Milano conosci per caso un posto valido per fare questo tipo di stampa? Ne ho contattati alcuni ma non mi hanno convinto molto....

[fragrua]

Non ci saranno problemi di moiré perché il vinile verrà stampato da un plotter a "spruzzo", quindi nessun retino (nessuna serigrafia per le basse tirature), se non "l'effetto pixel" dato da Photoshop con il filtro Colore mezzetinte.

[Crystal67]

Perfetto.
Certo l'effetto mezzetinte è veloce e comodo ma poco gestibile per un'inesperto... io userei comunque zone a livelli separate per ogni colore.

[iko]

Quindi mi consigliate di "appiattire" TUTTI i colori ed applicare l'effetto retinatura alla fine sul file prima di mandarlo in stampa?

[iko]

Come dicevo prima... Crystal67 ma anche altri, conoscete un posto valido per fare questa stampa a Milano o limitrofi?
Purtroppo molti di quelli che ho contattato non mi hanno convinto a livello di competenza...

[Crystal67]

Quindi mi consigliate di "appiattire" TUTTI i colori ed applicare l'effetto retinatura alla fine sul file prima di mandarlo in stampa?

Valuta a seconda del danneggiamento della zona, correggere con timbri o a mano la retinatura è abbastanza complesso. Se ci sono zone in cui basta contrastare e tarare i colori, bene, altrimenti consiglio di ricolorare.

Sul vinile non mi è mai capitato di stampare, quindi non saprei consigliarti.

[iko]

Quindi mi consigliate di "appiattire" TUTTI i colori ed applicare l'effetto retinatura alla fine sul file prima di mandarlo in stampa?

Valuta a seconda del danneggiamento della zona, correggere con timbri o a mano la retinatura è abbastanza complesso. Se ci sono zone in cui basta contrastare e tarare i colori, bene, altrimenti consiglio di ricolorare.

Sul vinile non mi è mai capitato di stampare, quindi non saprei consigliarti.

Forse ricolorare potrebbe essere la soluzione migliore... Ma potresti spiegarmi come rifare quella retinatura?

Grazie mille!!!

[fragrua]

Puoi pubblicare una PICCOLISSIMA porzione di una delle scansioni?

[robertos]

Non ci saranno problemi di moiré perché il vinile verrà stampato da un plotter a "spruzzo", quindi nessun retino (nessuna serigrafia per le basse tirature), se non "l'effetto pixel" dato da Photoshop con il filtro Colore mezzetinte.

sono "quasi" d'accordo con il boss, se non fosse per il dettaglio che con l'utilizzo del filtro si realizza una retinatura esattamente come quella che si farebbe in stampa - solo un po' più grande - il cui scopo è quello di rappresentare variazioni di tonalità non con il cambio di colore ma con il cambio della dimensione del punto stampato, ossia mantenendo ogni punto composto esclusivamente da un colore e sempre al 100%, ossia pieno, e quindi in fase di stampa verranno riprodotti "pallettoni" tutti ciano, magenta, giallo o nero, senza che la macchina di stampa, qualunque sia la tecnologia, debba effettuare operazioni di retinatura e quindi non ci sarà mai rischio di moiré, escluso quello che può essere pilotato nelle impostazioni del filtro stesso

per informazione, una retinatura abbastanza classica ha i seguenti angoli - ciano 105° - magenta 75° - giallo 90° - nero 45°
dove, proprio per minimizzare il problema moiré, i colori sono sfalsati tra di loro di 30° tranne il giallo che essendo il più chiaro crea meno problemi e sta a 45° rispetto al più scuro (nero)

allego diapositiva dell'effetto ottenuto in photoshop, dove si dovrebbe capire meglio quanto ho tentato di dire



è chiaro che per ottenere questo effetto l'immagine deve essere separata in CMYK e, visto che gli originali provengono da scansioni - ovviamente in RGB - occorre fare attenzione che i colori si convertano perfettamente e che risultino "puri"

poi il problema di come ricostruire le parti mancanti è tutt'altra cosa... e non semplicissima!!

[fragrua]

Robertos ha come sempre centrato il problema illustrando in maniera impeccabile la situazione e la soluzione.
Ho visto solo ora i campioni. Quello che però bisogna spiegare al nostro AMiko è che per un lavoro impeccabile andrebbe tutto ridisegnato, ed è praticamente impossibile, guardando i campioni forniti. Anche la stampa di questa singola copia (quindi digitale* non serigrafica) non avverrà per separazioni e va bene anche l'RGB, ma il lavoro duro sarà quello del ritocco (timbro clone punto su punto), sia con la regolazione dei livelli che la ricostruzione obbligata di alcune zone.
In allegato un esempio molto grossolano.


Conclusione (mia):
Non c'è bisogno di replicare l'effetto "retino largo serigrafico", poiché già presente nella scansione. Va soltanto ripulita, e anche ridimensionata (300dpi bastano e avanzano).

*Non esiste un modo migliore per stampare su vinile. Si stampa in funzione delle esigenze e della destinazione d'uso del materiale stesso. Il vinile può essere stampato con inchiostri pigmentati base acqua o inchiostri eco-solvent o solvent. I primi sono idonei per stampe di uso interno, meno resistenti alle aggressioni eterne, i secondi invece sono indicati in tutti i casi dove è necessaria una stampa duratura e più versatile, poiché la stampa eco\solvent permette la stampa di numerosi vinili ed anche materiali speciali. Attualmente la stampa su vinile avviene quasi esclusivamente in eco-solvent o con tecnologia letex e\o uv. Nonostante oggi si punti sul letex questa tecnologia è più adatta per un numero ridotto di lavori, indicato per grandi produzioni, costosa manutenzione e grande impiego di corrente dei macchinari letex.
Ad oggi il metodo migliore e più versatile a mio avviso rimane la stampa eco-solvent.
Fonte: guidastampa.it

[iko]

Robertos ha come sempre centrato il problema illustrando in maniera impeccabile la situazione e la soluzione.
Ho visto solo ora i campioni. Quello che però bisogna spiegare al nostro AMiko è che per un lavoro impeccabile andrebbe tutto ridisegnato, ed è praticamente impossibile, guardando i campioni forniti. Anche la stampa di questa singola copia (quindi digitale* non serigrafica) non avverrà per separazioni e va bene anche l'RGB, ma il lavoro duro sarà quello del ritocco (timbro clone punto su punto), sia con la regolazione dei livelli che la ricostruzione obbligata di alcune zone.
In allegato un esempio molto grossolano.

Conclusione (mia):
Non c'è bisogno di replicare l'effetto "retino largo serigrafico", poiché già presente nella scansione. Va soltanto ripulita, e anche ridimensionata (300dpi bastano e avanzano).

Cerco di capire come usare il timbro clone ... Il risultato sembra molto buono... Anche l'arancione mi sembra più brillante rispetto all'originale... Ti andrebbe di spiegarmi velocemente come hai fatto?

[robertos]

ah, ora che ho visto le immagini le cose cambiano un po'...
si potrebbe salvare la lastra del nero che è quella che "disegna" il tutto e con pazienza andare a ricostruire le zone di colore piene (nell'esempio l'arancio) stando attenti a impostare dimensioni e angolazioni del retino coerenti con quelle del nero e si potrebbe ottenere qualcosa di simile (clicca per ingrandire)



il problema è che sembra sia un lavoro "misto" dove il colore di fondo sul legno e quello di alcune zone piatte di colori chiari sono dati a pennello o con maschere a parte e non sono retinati
e quindi andrebbero eventualmente considerati a parte e inseriti dopo l'operazione di retinatura tramite filtro...

un bel lavoraccio, comunque!!

[fragrua]

Cerco di capire come usare il timbro clone ... Il risultato sembra molto buono... Anche l'arancione mi sembra più brillante rispetto all'originale... Ti andrebbe di spiegarmi velocemente come hai fatto?

Certo, ho usato i livelli (mela+L) per "tirare" la scansione, avvicinando i due estremi verso il centro (di poco).
Poi con il timbro clone ho coperto le macchie centrando il punto tra sorgente e destinazione.
Infine le superfici piatte le ho riempite dopo averle scontornate.

un bel lavoraccio, comunque!!

Temo che sia peggio ancora!